Автоматични скоростни кутии - проблеми и решения

dido1903

dido1903

Staff member
21 May 2009
3,794
89
49
София
Колеги, видях че в една от темите е започнала такава "дискусия".
Моля, продължете я тук .Мисля ,че темата заслужава внимание.

Предлагам също така,когато пишем да уточняваме дали става дума за ретро-автомобил или за съвременна кола, защото не е без значение.

Като за начало ще копирам линк към една статия от Вестник "Авто Пазар", 13 Май, 2011 г.:
http://spisanie.mobile.bg/avtomobili/mehanika-avtomatik-ili-robot.html

O0
 
според мен основната причина в Бьлгария хората да предпочитат механичната скоростна кутия си е чисто финансова една смяна на масло  и филтри на  автоматична кутия на сьвременен мерцедес в балкан стар е сериозна трицифрена сума докато смяната на такова  при механична е по малко от една дневна надница на среден арбаитер а що се отнася до функционалност и надеждност много труден вьпрос по старите автомати са по надеждни но по непрецизни докато за сьвременните едва ли има смисьл да се коментира колко са прецизни но пьк да не ти дава господ да се развалят . Според мен в общи линии всичко е вьпрос на стандарт на живот но за мен  в автоматичната кутия е истината
 
Не знам, може би съм пристрастен заради спорта, ама най си уважавам ръчката. Докато търсихме кола за жена ми попаднах на един Сценик ДЦи автоматик /рециклиран/ и направихме тест драйФ - е толкова се мъчеше тая колица в оборотите, че чак мен ме заболя... Може би не умея да карам автомат, но съм тествал и разни баварци - 123 битурбодизел и 645и, съвсем друга бира са, имат си и спортен режим по-добър от ръчката даже. Изводът за мен - автоматик от ниския клас не става за нищо, а високия не е по джоба ми, както и на повечето ми сънародници.
 
Аз също съм си привърженик на механичната кутия поради няколко причини- по-евтина поддръжка, по- нисък разход на автомобила и лично за мен по-добро усещане на автомобила... абе кеф си ми е да ръчкам. Сравнението ми е между механичка кутия и "класическия" автоматик с хидропреобразувател, не говоря за роботизираните механични кутии със двойни съединители като DSG(VW), 7-G tronic(Mercedes) и т.н. там "схемата" е съвсем друга.
 
нали всеки човек си има вкус колеги,аз бях много против автоматиците,бях фен само на ръчна скоростна кутия ,но от както за първи път подкарах автоматик,вече не искам да чуя за ръчка,автоматика е много голяма екстра според мен,и за това голямите лимузини като мерцедес s klasa,бмв 7ма серия,ауди а8,нямат ръчни скорости,дано неми се сърдите за мнението,но нали всеки си има вкус ;)
 
Много правилно, всеки си има вкус.За това не трябва да се влиза в спор.Ще изкажа и мойто скромно мнение по въпроса.Карам в момента механични кутий но не бих се отказал за в града от автомат.Моя стил на каране не е от икономичните по-скоро брутално спортен.Но за в града с често спиране на сфетофари стопове и пешеходни пътеки автомата просто е голяма работа за Мен, понеже Ми се е налагало да минавам и по 60-80 до 100км на ден в град който от единия  до другия край е 7км и ръката ми откапва от лоста на скоростите.За извън града особено планински терен само ръчна кутия.За това съм се насочил към типтроник, чудесно съчетание от автомат и ръчна поне по спесификация защото не съм пробвал все още такава.
 
Румен е прав, относно финансовата страна на нещата.  Обаче и малко преувеличава. Мерцедеси, все обслужван в Балкан Стар, не мисля че кара българинът. А и българинът изпитва страх към  различни неща. В смисъл- тези, които се различават от общоприетите и разпространени такива. Българинът обича, като кара колата - да я кара 300 000 километра със 2 смени на масло във скоростната кутия, както едно време са си карали Москвичите, Ладите и камионите. И да не се чупи при това. Е, не става. Ново, хубаво и евтино няма. Ама и старото хубаво, доста бой изяде, та и то си отива лека-полека. На българина му трябва Голф 2-ка, Пасат от началото на 90-те на газ и Мерцедес 124, с голям на нафта и без турбо. Трите най-тъпи и упорити немски машини, дето да си ги човъркат сами и да ги търкалят до разпад.

Като стана въпрос за скорости, за мен е все едно. Ръчката ми харесва, защото я командвам, както искам и както най-добре ми идва, лесно се рамонтира при нужда и добре се живее с нея. Автоматът е гъзарийка де, няма какво да се лъжем. И е удобен, практичен.

Когато е кола, голяма, дълга, широка, мека, тежка и луксозна, която има главен приоритет комфорт, а не спорт, тогава е оправдано и си струват автоматични скорости.  При разни хора с други идеали, когато карат дърт автомат, това създава усилено чувство за Капитализъм и допринася за откъсване от всякаква действителност.  O0 В интерес на истината, автомат, пра-пра дядо на съвремената такава трансмисия, не е особено скъп за обслужване. Стига да не му се е извъртял живота, през няколко вековната служба.  :)Кое му е скъпото? Няколкото литра АТФ и филтъра? И то през 60 000 км. или колкото му е зададено там ?  Защото, аз поне знам, че механичната кутия има съединител, който все някога се сменя. Има и амбриажни помпи или жила, аксиални лагери и прочие работи. Та, като се вземат за пример 2 агрегата, автоматът може да не излезе по-скъп за експлоатиране от другата, като себестойност.  Стига да не се повреди де.  ::) 
 
И аз да кажа нещо по въпроса. Ежеднешната ми кола е с механична кутия докато опелчето ми е с автоматична (Opel Manta B 1975) и да ви кажа е огромно удоволствие да е шофираш. Единственият недостатък е в по башният сарт (можеби не е настроена корекно) но си иска малко повече обороти за да е покараш по спортно. Разхода не е кой знае колко по глям около 8,5/100 при нормално шофиране извънм града и около 11 в града,а колкото до консуматишите неините са етини масло м/у 11-16 за литър а филтър се сшаля мие и обратни вътре. Съвременнен автоматик не съм подържал но този на опелчето ми допада много сменя скрусти на няколко етапа в зависимост от начина на шофиране и не съм съгласен че не мовеш да е контролираш при спорно каране, е трудно се дрифти но без това е супер. 
 
A eто и моята позиция по въпроса:
И двата типа скоростни кутии са дело на човешката и инженерната мисъл.
Моя милост се характеризира с определено спортно-динамичен стил на шофиране.(досещате се за приоритета ми тук)
Ретро придобивката ми Кадет Ц  Автоматик бе причината да видя и другата страна на нещата 
Автомата определено ме направи по улегнал и балансиран водач и в града ,и извън него.
При съответното регламентирано обслужване автомата е дълговечен.
Намерих си малко литература по темата и в момента се просвещавам. 
 
а се сравни автоматичната и ръчната скоростна кутия е трудна задача. Като цяло мога да твърдя, че съм карал наистина голям набор от марки и модели на най-различна възраст и с двата типа скоростни кутии и моите наблюдения са следните:
Старите автоматици са доста мудни и им липсва динамичност. Разликата в разхода е осезаема. Мотора е по шумен на по-висока скорост заради по-малкото предавки.
При новите автоматици нещата са много по-различни. Разликата в разхода особенно при по мощтните мотори е минимална, а понякога динамиката е дори по-добра.
В града разликата е най-осезаема, автоматика е в път по-удобен и с него се пътува доста по конфортно.

Ситроена от аватарчето ми е автоматик и съм страшно доволен. Просто колата се чувства страхотно с тази скоростна кутия и се кара много приятно. Динамиката също е на ниво заради дизеловия битурбо мотор с 240 конски сили. Моето мнение е втърдо за автоматик ако е съвременен (примерно от последните 2-3 години) и мотор с мощност над 180-200 конски сили или другия подходящ вариант е малка кола с автоматик за градско каране, другото си е мъчение понякога.

Ако обаче човек иска да се позабавлява на пътя, най-добрият начин си е с "ръчка". Ако се съчетае и с едно Алфа Ромео кефа е пълен (поне при мен). ;)
 
Здраейте пак,имам един въпрос относно автоматика ми,но реших да направя темата с по общо заглавие ,така че който има въпроси и проблеми със стария си автомат може да пише в темата.

Конкретно за моя проблем. Кутията ми е заключена на 3_та аварийна предавка. Най-после намерих къде и е диагностичната букса и с аналогов волтметър прочетох грешката. Стана ми ясно ,че проблема е в някакъв соленоид.... Някакви идеи? Дали трябва да свалям отново кутията или буксата му е отвън? Или пък таблото защото под него е компа и там влизат кабелите от соленоиди и датчици от автомата....
 

Attachments

  • auto.JPG
    auto.JPG
    35.1 KB · Показвания: 1,073
Адаш,здрасти! :)
Да ти кажа за този проблем,тъй като аз имам Пежо 406, автомат и съм запознат с подобни проблеми на едни колеги от Пежо-форума.
При Пежото в подобен случай изписва на борд-компютъра Automatic Gear Fault.
тази грешка е вероятно да е свързана с едни клапани, вътре в скоростната кутия ,които регулират маслото и отговарят за превключването на скоростите. Затова всъщност и се появава - тя значи , че кутията превключва на авариен режим , и заключва скоростите до 3-та.
При теб очевидно има същият или доста подобен проблем ,тъй като виждам от графиката ,че става дума за някакъв solenoid valve - т.е. клапан.
Иди в някой добър сервиз.
Успех!
 
Така е Дидо,и аз мисля ,че става въпрос точно за тези клапани ,в момента чета менуала... Ще проверя първо буксата,която влиза в кутията и управлява тези клапани.Може да не прави добър контакт.Иначе какво може да му стане на този клапан? Той си се движи там ,управляван от налягането.Бащата е в час с тия неща и разглабя мозъка преди 2 месеца и още тогава каза че клапаните са наред.... За сервиз не ми се мисли,ще ме одрусат яко за ремонт на автоматик.Пък и не е толкова сложно колкото изглежда :D
 
Деляне  здрасти,  наистина не ти работи 1 клапан. Провери с омметъра съпротивлението на намотките на клапаните. :)
На всичките е еднакво - м/у 5 и 10-12 ома. Ако клапана го има такова  , а не работи, причината може да е в заседнала котва
(стебло) , отварящата маслената магистрала. Аз имах такъв случай с 1 кутия ZF.
Ще се сетя и за още нeщо . Успех! :)
 
Благодаря за идеите.Интересното е,че понякога отключва и тръгвам на първа ,след това втора и така нататък.Може би заяжда нещо... Не ми се искаше да я отварям пак ама...
 
Каква е била причината да се отваря за първи път ?
 
Значи автомата беше перфектен в началото.След това колата стоя 3-4 години ,през това време сваляхме мотора за ремонт,сменихме и карба(това го споменавам ,защото оригиналния карбуратор има връзка с кутията)След това я подкарахме и нямаше задна.След няколко километра се усети удар от кутията и веднага спрях. След това тръгнах плавно и усетих ,че определено не тръгвам на 1-ва.Сложихме тПС датчика от стария на новия карб,понеже е доста по-опростен от оригиналния и ги няма тези неща,но нямаше ефект... След това бащата отвори кутията ,почисти я и провери клапаните и смени разни гумички. Пак я върнахме ,но резултата беше същия . От време на време включваше на първа ,но вече спря... Карам на 3_та... Задна има ,когато кутията е студена и то само на равно върви...загрее ли изобщо нямам задна...

Първо се чудя как така от стоене ще се скапе тоя клапан..А за задната ми казаха че са се износили дисковете и са за смяна... Е преди беше перфектна с отлична тяга и изведнъж я няма никаква..
 
didotooo said:
Значи автомата беше перфектен в началото.След това колата стоя 3-4 години ,през това време сваляхме мотора за ремонт,сменихме и карба(това го споменавам ,защото оригиналния карбуратор има връзка с кутията)След това я подкарахме и нямаше задна.След няколко километра се усети удар от кутията и веднага спрях. След това тръгнах плавно и усетих ,че определено не тръгвам на 1-ва.Сложихме тПС датчика от стария на новия карб,понеже е доста по-опростен от оригиналния и ги няма тези неща,но нямаше ефект... След това бащата отвори кутията ,почисти я и провери клапаните и смени разни гумички. Пак я върнахме ,но резултата беше същия . От време на време включваше на първа ,но вече спря... Карам на 3_та... Задна има ,когато кутията е студена и то само на равно върви...загрее ли изобщо нямам задна...

Първо се чудя как така от стоене ще се скапе тоя клапан..А за задната ми казаха че са се износили дисковете и са за смяна... Е преди беше перфектна с отлична тяга и изведнъж я няма никаква..
Click to expand...
Сега ми стопли албанския реотан. :-[ :))
Дидо , щом споменаваш  за TPS сензор на карба , се сетих , че е електронно управляем и връзката с компа на автомата става през ECU
-то му. ( така си мисля )
За да ти превключват коректно предавките , единият от входните сигнали (много важни величини) за управление на автомата е от TPS сензора
за положението на педала на газта  , другия е за оборотите на коляновия вал.
Пусти му японци за японци,  пак са 3 идеи напред във времето.
Спасението е да върнеш оригинала! :) 
 
Я, я.  Я, вижте стандартното положение на този........ТПС на карбуратор.  Ама, действително вижте, коректно ли е монтиран и застопорен. Също и недейте маха части външни от кутията, които са си фабрично сложени там.  Някой да е откачал/закачал лоста, управлението ?  Евентуално някъде, нещо да разчита на вакууми ? Дърпани от оригиналния карбуратор.  Вземи направо снимай оригинална, снимай  другия дето сте сложили.  Надявам се, че сте сменили това масло в тая кутия. В смисъл, не се сменя само това в кутията. В хидротрансформатора, също има масло и трябва да има превиден отвор за неговото източване. Би трябвало. Можеш ли да дадеш модел на кутията ?  Най-добре понаснимай моторния отсег малко.
 
Ако има някакъв упорит проблем,иди при Стефан(от ТУ).Това,което мога да ти кажа аз,е че електромагнитните клапани командват налягането,а не налягането клапаните.
 
You must log in or register to reply here.
Top Bottom
Back