Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване

Чакам навечерието на Втората световна война и съответно стремителния възход на икономика и държава номер 1 в света
(не рая на работниците и селяните :P :)) C:-)) за да се включa.

                                                                    Поздрави от Родопа планина! :)
 
Хе -хе,най накрая прочетох нещо което искрено ме развесели.Какво ме развесели ли? Ами две неща.Първо ,че значението на Япония било нулево.Извинявам се,ама човек който претендира ,че има знания по история такова нещо не би трябвало да напише.Ами Япония завладява германската военно-морска база Циндао в Китай,и повечето германски колонии и военно-морски бази в района.Германска Микронезия,Германска Нова Гвинея,Каролинските и Маршаловите острови.По този начин Япония напълно обезопасява азиатската граница на Русия,отделно я снабдява с храни и въоръжение.Вярно там германските сили не са били толкова занчими и Япония бързо се е справила с тях ,но все пак най важния резултат е бил спокойствието на Русия за азиатската и граница,отпаднала е нуждата да държи там войска.
Обаче второто нещо не само ме развесели,направо ме срази.А то е, че след края на войната Италия е получила комбинация от три пръста с преобладаващ среден и че Антантата си прави пълна гавра с нея.Ами Италия е получила 50 мил. лири стерлинги заем от Англия,а след  края на войната получава Южен Тирол и Истрия.Щом като Южен Тирол и Истрия са среден пръст,аз нямам думи.Е стига толкова,омръзна ми да опровергавам смешки,даже сам не вярвам как съм могъл досега да ги опровергавам.
 
Да, смешки - и аз много се смях в началото на разни твои и фрискови бисери, ама накрая взе тъжно да ми става.
  След като отрече, сам изказа незначителността на Япония в случая. Германските сили в изброените райони са минимални, а възможностите да окажат някакво влияние в региона или в хода на войната - нулеви. И какво толкова е помогнала на Русия? Русия е толкова жестоко разядена отвътре, че никой не може да й помогне! Още през 1917 се саморазпада с революцията, а Брест-Литовският договор дава на Германия толкова, колкото не е искала и в най-смелите си военни планове за войната.
  А за Италия, какво точно ми доказа? Нищо. Получила заем от Англия. Ами то това е също толкова кухо, колкото обещанията. Нали е заем, а не дарение! Взела, ама после връща. Заемите са един от най-хитрите международни ходове на всички времена - хем си купуваш съюзник, хем после той ти връща паричките, при това с лихва. Освен това според популярно изчисление, трите години война й струват толкова, колкото държавата е похарчила в предишните 50 години! Такава инфлация и криза я застигат, сякаш е сред губещите. 
    Никъде не съм казал, че не е получила нищо! Напротив, получава. Но абсолютно несъизмеримо с уж обещаното! Получава толкова, за колкото ако знаеше от началото, щеше да си остане неутрална! Самите италианци са дълбоко убедени, че са силно ощетени от следвоенната подялба. Каже им, че не са, че да се успокоят  ;)
 
Не знаех ,че си бил на преговорите когато от Антантата са обещавали територии на Италия.
И да,сега някой може и да ти повярва че Германия е взела нещо след Брест-Литовския договор.Да ,ама не.За твое голямо съжаление след Брест-Литовския договор,следва Компиенското примирие.Не си чувал за него или ти е изгодно да не си чувал.
Пък и тук  въпроса не беше какво е взела или загубила Русия,а какво е загубила България през Първата световна война.Навсякъде участието на България в тази война на страната на Германия е посочено като национална катастрофа,само по твоите думи излиза ,че България правилно е застанала на страната на Германия и е подухната от лек ветрец от Антантата.Е айде достатъчно смешки,от мен толкова .
 
Какво от теб толкова - смешки ли?  ;) Да, навсякъде е посочено като национална катастрофа. В смисъл, че това решение води 4 години по-късно до национална катастрофа! Факт, който сега всички ние знаем, но към годината на започване на войната никой не е подозирал дори /нямало го е Победовод, да отвори очите на световните лидери!/. И в цялата тема се опитвам да ти разясня, че към началото на войната нищо още не е предрешено, а ти си повтаряш ли повтаряш, как от днешна гледна точка това е катастрофа.
    Естествено, че след Брест-Литовск следва и примирието. Над половин година по-късно. Безпредметно посочване на добре известни факти, съпроводено с още по-безпредметна хапливост, сваляща малко прекалено нивото на дискусията. Приемам, че имаш своето твърдо мнение относно онез исторически събития, но не очаквай да се съглася с него. Както и аз не очаквам всъщност ти да се съгласиш с моето. Не виждам причина повече да водя този спор, особено пък на това ниво!
 
Тук вече се направиха внушения,че съм се противопоставял на теза,на която аз изобщо не съм се противопоставял!Затова без да влизам във спор с никого ,ясно и отчетливо ще конкретизирам всичко каквото съм написал,и всеки като си направи труда може да ги прочете по напред в темата.
Първо,никога и никъде не съм писал че към началото на войната всичко е било предрешено,точно обратното ,към началото на войната Централните сили са напредвали и на двата фронта.Написах ,че в момента на присъединяване на България към Централните сили във войната има индикации ,че вече победата на Германия  е невъзможна,във връзка със влизането във войната на големи държави като Япония и Италия на страната на Антантата и спирането на Западния фронт.Точно написах ,има индикации ,не че всичко е предрешено,разбира се че нищо още не е било предрешено,войната продължава още три години.И оттук вече  обосновах моето мнение,че по правилно щеше да е да се включим на страната на Антантата, щяхме да вземем до Мидия-Енос и Беломорска Тракия щеше да си е наша,пък даже нищо от Сърбия и Гърция да не ни бяха дали.Това е относно внушението.
И внушението за хапливоста е неточно, чисто и просто малко по различен маниер на изказ. Обаче в исторически план всички исторически факти които са взаимосвързани трябва да се  посочват докрай.За да не остане заблуда у никого,по един или друг въпрос.
Коректно щеше да е след споменаването на взетите територии след Брест-Литовск,да се каже че е последвало Компиенското примирия което отменя този договор напълно.
Както аз посочих ,че Япония завладява еди какви си немски територии,но посочих също че германските сили там не са били толкова значими.Което не омаловажава приноса на Япония в помоща към Русия.Без помоща на Япония Брест-Литовския договор щеше да е  най вероятно много по рано и тогава и на Западния фронт и изхода на самата война можеше да е друг.
 
Много интересна тема .... изчетох я цялата.
След първите няколко поста се започна загряване на гумите ляво-дясно :)от начало беше за Булгаррено 8,после мина през Стамболов,втората световна,намесиха се дори държави като Япония.Румъния никога не е била любимец на СССР поради простата причина,че разполага с добиви на нефт,природен газ и има няколко рафинерии.При Соца който минеше през Румъния с Москвич и долееше от тяхния бензин до Унгария му "изгаряха" клапаните :))
Е,днес не е по-различно ... другарят ПуТин тропка по президенското бюро и заповядва в България и Румъния да няма контингенти на НАТО.
Спете спокойно деца!
 
Не се притеснявайте за старите национални катастрофи, а наблюдавайте как идва новата - бавно и неотклонно: няма народ, демек населението оредява почти с геометрична прогресия... :(
 
Определено интересна тема и аз я изчетох. Колегата РумбатаБС и аз се чудя как е възможно Руснаците да са толкова нагли и да си въобразяват , че все още сме им подчинена държава . Изключително съм впечатлен от наглостта им. Няма отърване от тия и азбуката и свободата искат да ни отнемат ... Иначе хубаво е да се гледа назад , за да не повтаряме грешките си .
 
ufer said:
Не се притеснявайте за старите национални катастрофи, а наблюдавайте как идва новата - бавно и неотклонно: няма народ, демек населението оредява почти с геометрична прогресия... :(
+1
Също прочетох цялата тема с интерес. Не съм много силен в историята и затова приемаам фактите изложени от двата спорещи лагера за истини.
Съгласете се обаче, че има една истина, която е неоспорим факт, че ако си опарен, ощетен, засегнат от един от двата строя
комунистически или капиталистически, то няма как да го защитаваш или да стоиш зад него. Това се превръща в яйцето или кокошката.
Моята фамилия също е пострадала изключително много от едните и бога ми който и каквито да ми ги вади няма как да се съглася, че е прав.
А за новата криза, ще дойде и ще си отиде както предните няколко през които сме преминали повечето от нас.
 
А, дано да е само криза, а да не е катастрофа, защото може да се окаже и последната. Аз не съм човекът, който би го желал, но не трябва да се правим на слепи, глухи и мълчаливи... Лошото е, че историята, макар и поучителна, много често се повтаря, независимо от нашето действие или бездействие, особено пък ако някой си има "доброжелатели"...
 
Не знам дали тук точно е мястото, но все някъде трябва да бутнем инфото за постановлението на МС, за въвеждането на кретенските първо 40%, а после цели 200% мита при внос на западни коли у нас, влизащо в сила от лятото на 1970 год, и продължило до лятото на 1989 год.

Може разбира се, да се анализират много причините за това скудоумно партийно-държавно тогава решение.
Вероятно нашите Политбюро и ЦК велможи са взели икономически пример в периода, не само от пътеводната звезда СССР, а и от други немного развити по принцип държави от юга на Европа.
Интересен елемент е, че че тези недоразвити държави с рестрикции по вноса на коли по онова време, също са били тоталитарни държави, но не социалистически, а с фашистки или крайно десни управления точно тогава в нач. на 70-те години.

Та, тия държави, и те тогава въвеждали мита при внос на коли от порядъка но 100 до 200 %, са Гърция, Турция, Испания, и ако не греша- Португалия, по време там на диктатурата на ген. Салазар.
Осезаемата разлика между нас и тях обаче е била, че в Турция и Испания е имало сериозно развито местно лицензно автопроизводство, а пък въобще във всичките тия страни надали е имало пък огромно търсене на леки коли, понеже по онова време тия страни са били с отн. нисък стандарт.

При нас обаче лицензното производство, към периода на 1971 година, вече само на Москвичи, не е било сериозно на мащаби, поне не достатъчно, че да насити тогава вече значимия скок у нас в търсене за закупуване на коли.
Вноса пък на коли производства от соц. страните, също не е бил достатъчен да насища редовно нашия пазар, видимо по листите с години чакане за закупуване на коли от Мототехника.

Като цяло, това решение за налагане на първо 40%, а после увеличени до 200% тарифи за внос на коли от второ направление, а именно- внос от западни страни /от които мита обаче е имало много изключения, като за българи работили официално в чужбина, напр. дипломати, специалисти-лекари-инженери, или за връщащи се емигранти, за моряци, за инвалиди, както и по субективна преценка на Министъра на Финансите, за освобождаване от мита на разни връзкари-номенклатури/, така или иначе нанася огромна вреда.
Чрез него се забавя бързата моторизация на страната ни /вкл. така косвено се забавя и строежа на съвременна мрежа от автомагистрали, понеже държ. ръководство не вижда особена нужда от нея/ и се вкарва монокултурността на соц. колите в нашия БГ-автопарк, чак до 1989 година.

Прочетете тия копия на едновремешните статии по въпроса в нашата преса, много са интересни.

Най долу пък има една бележка за доказване на лична сметка и трудови доходи в конвертируеми долари.
Чрез такива бележки Кореком е измъквал долари от нашенци с валутни сметки, че да им осигурява купуване на соц. коли чрез тях, без да се чака конвенционалния ред, който е бил наложен за купуване с левове през Мототехника.

Баща ми с една такава бележка, но издадена по-рано, и плащане на тоя точно сума от 3600 долара, в началото на 1983 година плати на Кореком нашата синя Лада 1500 еС /ВАЗ 21061/.
Тая Лада, в течение на живота му се оказа единствената соц. кола, която беше купил, и пък бе и една от малкото бройки чисто нови коли, което също бе купил по времето на соца.

При така купуване на кола от Кореком имаше по онова време вече в 80-те години, 3-годишна ограничение за продажба на колата в БГ, че да се избегнат уж евентуални спекулации и препродажби, най-вече с Лади.
Разбира се, това ограничение се байпасваше лесно от заинтересованите и продавачи и купувачи, като се правеше генерално пълномощно за ползване на дадена така Корекомска кола, а продажбата по документи ставаше след изтичане на 3 годишния ограничителен срок.

SOT-1970-MINSVET-MITAVNOSKOLI-OT-ZAPAD-NRB-1df87ff26dab8191d.jpeg

SOT-1970-MINSVET-MITAVNOSKOLI-OT-ZAPAD-NRB-27477f7292546294c.jpeg

SOT-1970-MINSVET-MITAVNOSKOLI-OT-ZAPAD-NRB-3b4581454c3d6bdb1.jpeg

SOT-1970-MINSVET-MITAVNOSKOLI-OT-ZAPAD-NRB-43f8436ee70254c4b.jpeg


SOT-VNOS-NA-KOLI-V-BG-1971-GOD-STATIY-11fdb3e2e566b6843.jpeg

SOT-VNOS-NA-KOLI-V-BG-1971-GOD-STATIY-TIPOVE-KOLI-2e3cb865cb28b8267.jpeg

SOT-VNOS-NA-KOLI-V-BG-1971-GOD-STATIY-TIPOVE-MOTORI-2da730fe6354a8ec6.jpeg


SOT-VNOS-SLUZBELEZKA-KOREKOM-1983-LADA-DOLARIac8cac365b2df93a.jpeg
 
Ето още архивни автостатии, касаещи соц. търговията с коли тогава.
Таблиците с цените на коли от 70-те и 80-те години у нас, както и една таблица с цени на соц. коли във ФРГ, но в западни ДМ, от 1964 год, съм ги качвал поотделно и преди в други теми, но ето ги тук комплектни и четирите налични таблици, дето имам в архива ми.

Голямата листа с всички соц. модели на Мототехника, предполагам е публикувана от 1973 до 1975 години, понеже в нея има ВАЗ 2103, но липсва 2106.
Кратката листа пак на Мототехника, която уведомява, че Москвич 2140, ИЖ-а фастбек, и Фиат 125Р може без ред да се купуват, бих я датирал някъде между 1976 и 1979 години, да е издадена.
Преди това 2140 модела още го няма, а примерно след 1980 год, и Мускалите и големите Полски Фиати минават отново на ред на чакане /макар и не толкова дълъг на години, колкото е примерно при Ладите/, като другите соц. марки, може би още и преди това.

Корекомската листа бих я датирал да е издадена между 1979 и 1981 години, понеже на нея вече има Рено 18 /дебютирало в 1978 год/, както и Опел Рекорд Д /всъщност това е каросерията Рекорд тип Е, и той дебютирал в 1978 год, но тук офериран с дизеловия атмосферен 2.3 литра мотор/, но пък още ги няма Рено 9 и Фуего купето /дебютирали в 1981 и 1980 години, съответно/, които някъде от 1982 год. вече се продават и те доста като бройки през Кореком.

По отн. на листата с оферти за продажби на соц. мотоциклети и коли в ФРГ в 1964 год, може да се отбележи, че се вижда и Татра 603, която вътре в Чехия не знам дали е била разрешена за продажба на физически лица.
Исканата и немска цена е екстремно висока- 33 000 ДМ, която е съпоставима или даже по-голяма, отколкото на тогавашен Бенц в112 конска глава еС-клас 300 СЕ/СЕЛ, дето е бил серийно с инжекцион мотор, 4 дискови спирачи, и въздушно окачване.
Примерно от моделната гама на Бенц, само новия тогава къс 600 в100 /дер Гросер/, е бил по-скъп от Татра 603.
Татрата 603 са я продавали свободно и в Австрия и в Швейцария, та интересно, може би поне по няколко човека на година на страна от тези горните, да са си купили в ония години по една новичка Т603-2, вместо по един Бенц 300, или БМВ 502, или Ягуар Марк 10, примерно.

Интересен е и документа за пращане на авточасти като колетни пратки през Мототехника.
Съдейки по това, че в него Мототехника не фигурира като абревиатура СО или ДСО, а още като ДТП, и предвид на дадената статистика от 1966 год за пратените колети, сигурно тази реклама е от 1967 год.
Доколкото се е касаело за части налични веднага за пращане, а не много дефицитни, тая система може да е спестявала ходенето по мъките из страната за части /какъв сюжет например има в един от филмите-комедии за Баш Майстора, когато актйора Кирил Господинов обикаля из страната да си търси чаркове за Мускала му 408, вместо да лежи на плажа по време на отпуската му/.
Видимо пък по дадения адрес за заявяване на колетите, централата на Колетните пратки за соц. моделите коли на Мототехника не се е намирала в двора на главната им Централа на ДСО Мототехника в район Хладилника /откъдето и се взимаха новите тогава подготвени там за продажба в лайона на София соц. коли/, а в един стопански двор в София близо до Женския пазар, на ул. Джордж Вашингтон.

Лек исторически обрат е това, че на същото място и адрес, вече десетилетия по-късно, мой добър познат построи там една сграда, в която освен офиси имаше и сервиз и шоурум за коли, и в която той взе да продава американски возила, от 2006 до 2010 години, под абревиатурата- Вашингтон Моторс.
Там от тази сграда съм ходил аз пък за получавам пратки с части за моите американки, които обикновено идваха за по-изгоден транспорт, в контейнерите с ползвани амер. коли за продаване, дето моя познат тогава внасяше.

SOT-1967-KOLETNI-PRATKI-MOTOTEKNIKA-1-24dd373afa4d0a923.jpeg

SOT-1967-KOLETNI-PRATKI-MOTOTEKNIKA-2ca4b7ba004c56180.jpeg


TENI-KOLI-KOREKOM-1980-DOLARIRUBLI-ZAPADNIb200a3807defdfb9.jpeg


TENI-KOLI-MOTOTEKNIKA-1980-FIATR125MUSKAL2140IZc24c753754a780d8.jpeg


TENI-KOLI-MOTOTOTEKNIKA-1973-1975-SOTMODELI2a2e8018f6f0c496.jpeg


TENI-KOLI-SOTKOLI--V-GFR-VNOSITEL-1964180d674c3f621a68.jpeg
 
Ако се върнем на основната тема за производстото и спирането на производството на Рена у нас, ето едно интервю от 2020 година с Борис Мареков, дългогодишния директор на Мототехника през 80-те и нач. на 90-те год, и коосновател на Мото-Пфое, Форд вносителя у нас.
Всички неща, което той казва са интригуващи, но акцентирам на две-три неща от интервюто.

По неговите думи навремето като е директор в ВТО Автоимпекс, той е помогнал за и оторизирал внасянето от Франция на 2 от бегачките на Илия Чубриков.
А пък като става първо все още Зам. Генерален Директор но СО Мототехника, движи доколкото може, сделка със Сааб-Скания, за сглобяване у нас на Сааби, която обаче очакваемо, не стига до успешен край.

Цитат---
Много преди създаването на „Мото-Пфое”, в годините ми в „Автоимпекс”, през мен минаха сделките за покупката на легендарното Renault Alpine, с което Илия Чубриков спечели рали „Златни пясъци”, както и за Renault 8 Gordini, което караше по-късно.---

Цитат---Навремето първоначално „Булет” започна монтаж на Bulgarrenault в Пловдив, a след това, за да не остане по-назад, и ДСО „Автопром” „докара” разглобени Fiat 124 и 850 в Ловеч. Между двете структури „съревнованието” продължи две-три години. Малко хора знаят, че и „Мототехника” по времето, когато бях зам. гл. директор там, също искаше да се включи в съревнованието, като започне производството на Saab – но така и не успя.---
Край на цитатите-

Ето и целия текст на интервюто.
Към него прилагам и две снимки. Черно-бялото фото с 2 броя светли еднакви Рена 10 показва Щанда на Пловдивския Панаир на ДСО Булет в 1967 год.
А цветната снимка, която е от статията, показва жълт БулгарАлпин, пак там на Панаира ни.
Но тази снимка мисля може да я отнесем по-скоро за Щанда на ДСО Булет там на Панаира, в 1968 или 1969 години.

Нещо много интересно обаче в нея, което сега забелязах, е синия металик кола, вляво на заден фон от БулгарАлпина жълтия.
Виждат се горе вдясно още изложени Рена 8 и 10, едно вишнево и едно бяло, сигурно също БГ сглобки. Това обаче което ми е по-загадка, е именно изложения син хечбек с 3 врати, горе вляво виждащ се зад БулгарАлпина.
На мен ми ми прилича на някакъв модерен за тогава хечбек с предно предаване на Рено, макар че времево произвеждания модел 16 с предно предаване да е по-голям на размери, и само с 5 врати.
Някой визуално по-сведущ от мен в случая, ако може да ни осветли, ще е чудесно.

 

Attachments

  • соц-БулгарАлпин-щандБулет-Панаира-1968г.jpg
    соц-БулгарАлпин-щандБулет-Панаира-1968г.jpg
    89.9 KB · Показвания: 6
  • соц-БулгарРено-10-щандБулет-Панаира-1967г.jpg
    соц-БулгарРено-10-щандБулет-Панаира-1967г.jpg
    187.9 KB · Показвания: 6
Last edited:
Синият автомобил е Хеброс 1100.
Ето и две от статиите, които могат да се намерят по темата:



 
Last edited:
  • Like
Reactions: USfan
Синият автомобил е Хеброс 1100.
Ето и две от статиите, които могат да се намерят по темата:



Благодаря много за инфото.
Оказва се много интересна и авангардна конструкция.
Съдейки по изложените в двете статии данни, значи съм бил прав в предположението си, че жълтия БулгарАлпин и този син прототип, са били изложени на Панаира в 1968 година.
Качвам тук снимките от двете статии за всеки случай, да не вземат някога да се сбъгясат тия два линка, което би било очакваемо.
 

Attachments

  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-0.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-0.jpg
    149 KB · Показвания: 10
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-1.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-1.jpg
    96.2 KB · Показвания: 10
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-2.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-2.jpg
    196.9 KB · Показвания: 9
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-5.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-5.jpg
    379.7 KB · Показвания: 8
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-4.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-4.jpg
    263.8 KB · Показвания: 8
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-3.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-3.jpg
    94.6 KB · Показвания: 9
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-6.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-6.jpg
    389.6 KB · Показвания: 9
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-7.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-7.jpg
    368.2 KB · Показвания: 9
  • соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-8.jpg
    соц-1968-Прототип БГ автомобил Хеброс1100-8.jpg
    60.6 KB · Показвания: 10
Ето снимките на Рената 10 и Алпина А110, от щандовете на ДСО Булет на Пловдивския Панаир, съответно от 1967 и 1968 години, в по-пълна резолюция.
 

Attachments

  • соц-БулгарАлпин-щандБулет-Панаира-1968г.jpg
    соц-БулгарАлпин-щандБулет-Панаира-1968г.jpg
    89.9 KB · Показвания: 6
  • соц-БулгарРено-10-щандБулет-Панаира-1967г.jpg
    соц-БулгарРено-10-щандБулет-Панаира-1967г.jpg
    187.9 KB · Показвания: 6